Dufam ze aspon trochu svetla bude vneseneho do tejto casti cirkevnych dejin. Myslite, ze mozu byt templari oficialne rehabilitovani cirkvou? To by bola zaujimava tema sama o sebe tu... _________________ Roman Blaško
Tajný Vatikánsky archív predstaví na tlačovej konferencii 25. októbra akty z procesu s rytierskym rádom Templárov. Ide o faximile pergamenu, ktorý v roku 2001 našla vo Vatikánskom archíve talianska historička Barbara Fraleová. Samotný pergamen má viac ako 700 rokov a nachádza sa v ňom prepis vypočúvania Veľkého majstra rádu a jeho predstaviteľov pápežskými vyslancami v roku 1308.
Zaregistrovaný od: 01. 12. 2005 Príspevky: 1310 Bydlisko: Nemes Kosztolányi
Zaslal: st september 12, 2007 14:18 Predmet: Re: Ad Medzianky 2
roman.blasko napísal:
ale to sme sa uz od Templarov zamotali k Johanitom....
no na prave koli poskytnutiu ucelenej predstavy o vyvoji danej temy, je toto "zamotanie" dolezite, pretoze navaznost majetkov Johanitov na majetky, ktore patrili templarom je jasna. V pripade identifikacie majetkov radu Johanitov je nadej aj na zistenie pripadnych majetkov Templarov. Hlavne v pripade takych majetkov ktore ziskali Johaniti v najblizsom obdobi po roku 1312. Zial nepredpokladam, ze koli nedostatku zachovalych dobovych dokumentov bude niekedy mozne identifikovat majetky tychto radov.
Zaslal: st september 12, 2007 10:44 Predmet: Ad Medzianky 2
Myslim ze je velka skoda, ze a nedochovali takmer ziadne dokumenty z tohoto obdobia, o ktorom je tu rec. Badanie v tomto smere je iste zlozite, a ako prezentuje BibraX, ano- zavery nie su vzdy jednoznacne. Ad tie spony- nemyslim ze sa jedna o nejaku velku nahodu ze sa naslo 5 takych spon na slovensku. No rozhodne to ukazuje- ak su velmi podobne/rovnake, na 1. jedneho autora, 2. prislusnost ku stavu, kde nosenie takychto spon najdenych nas roznych lokalitach bolo charakteristicke pre istu skupinu ludi- ako mohol byt napr. rad Johanitov.
Bolo by zaujimave zistit, ci sa podobne nalezy - spony podobneho tvaru a vypracovania, našli aj v unych krajinach. Z toho by sa potom dalo nepriamo dokazat- ak by sa preukazalo, ze taketo spony nosili aj inde napr. Johaniti, že minimalne teda jeden spitalnik bol na Medziankach a tam o tu sponu prisiel. No to vyzaduje vela skumania a patrania po muzealnych archivoch a depozitoch. No co uz.
ale to sme sa uz od Templarov zamotali k Johanitom.... _________________ Roman Blaško
Zaslal: st september 12, 2007 10:23 Predmet: Re: Ad Medzianky
roman.blasko napísal:
Dovolil by som si Vas upozornit na archeologický vyskum vykonany na hradku Medzianky, odkaz ktory som uviedol v predchadzajucom prispevku informuje o jeho vysledkoch. Jednoznacna je asi ta spona s osemhrotym krizom-ktora je jednoznacne symbolom Johanitov...
Ano, cakal som poukazanie na spomenutu sponu. Zial nemyslim si, ze ide o ten najhodnovernejsi dokaz. Osobne poznam dalsich 5 takmer identickych spon z 5 inych odlisnych hradov. A nemyslim si, ze je to vsetko dokaz, ze tie spony nosili johaniti a na tych piatich hradoch ich stratili. A to su len tie co poznam. Urcite ich bolo viac. Myslim si, ze tato spona nie je jednoznacny dokaz. Vysledky z archeolgickeho vyskumu z Medzianskeho hradu poznam. podotykam, ze sa uvazuje o moznosti spojitosti s johanitmi, ale nikde sa jednoznacne neuvadza ze je to "johanitske". Este raz podotykam, takmer identicke spony sa nasli na viacerych hradoch byvaleho Uhorska (5, co zatial poznam, je zo Slovenska)
Zaslal: st september 12, 2007 9:31 Predmet: templari
V iných krajinách (Poľsko , Prusko ...) kde pôsobili Templári , po ich zrušení prevzali majetky (hrady, pevnosti a kúrie) Jaohaniti do dvoch mesiacov od onej NOCI . Bolo to vopred a veľmi dobre zorganizované , lebo sa to udialo temer naraz "v jeden deň". Po prevzatí moci zlikvidovali všetko, čo by čo i len pripomínalo "hriešnych templárov" . Nik sa už neodvážil prihläsiť verejne ku Templärom, lebo sa bál inkvizície. Takže ak nieje nič hmatatelné po Templároch , ale len po Johanitoch , tak to je min . z 50% Templárske , lebo Johaniti predtým vlastnili veľmi málo.
Myslím si, že aj tu to bolo tak isto. Mali zálusk aj na majetky rádu Ochrancov Božieho hrobu , ale tí sa poučili a sídla presťahovali pod ochranu iných kresťanských panovníkov a tak prežili dlhšie. _________________ Serpens
Zaslal: st september 12, 2007 8:08 Predmet: Ad Medzianky
Dovolil by som si Vas upozornit na archeologický vyskum vykonany na hradku Medzianky, odkaz ktory som uviedol v predchadzajucom prispevku informuje o jeho vysledkoch. Jednoznacna je asi ta spona s osemhrotym krizom-ktora je jednoznacne symbolom Johanitov... _________________ Roman Blaško
Johaniti na Medzianskom hrade su len jedna z teorii. Skor sa uvazuje o "krizovnikoch", ktori v okoli Medzianskeho hradu dostali majetky. A o ich pritomnosti v kraji podla M. Slivku najlepsie hovori ich radovy znak (lod s dvojitym krizom) v Hanusovskom katolickom kostole.
A opat ale mam pocit, ze jednoznacnost tvrdenia o johanitskej, vraj, pevnosti su len priania. Mozno sa zakladaju na pravde ale aky je pre to jednoznacny dokaz? Co dokazuje pritomnost johanitov na Medzianskom hrade?
Dokonca aj takmer ista pritomnost krizovnikov v priestore Hanusovce, Medzianky, Chmelov nie je uplne stopercentna, jednoznacne sa nikde nespomina, ze hrad Medziansky (samozrejme aj pod inym menom moze vystupovat) bol v drzani krizovnikov ci nebodaj johanitov. Zato vsak na tuto skustocnost co sa krizovnikov tyka poukazuju nepriamo pisomne pramene, prave uz spominanymi majetkami v okoli Medzianskeho hradu.
Este by som chcel upresnit, ze termin "pevnost" pre Medziansky hrad skor vyznieva veselo ako pravdivo. Ak fuka priaznivy vietor je mozne s jeho pomocou celu "pevnost" Medziansku preplut. Medziansky hrad (cca 12x34m) by sa dal velkostou prirovnat prepytujem trosku viac napuchnutej drevenici obohnanej priekopou.
S najvacsou pravdepodobnostou ku kamennemu opevneniu obohnanemu priekopou a valom patril aj priestor severne od hradu, kde bolo akesi predhradie s hospodarskymi budovami.
Prosim ospravedlnte trosku neprimerany prejav s jemnym pokusom o usmev na vasich tvarach. Nikoho som nechcel nejak zhadzovat ci inak urazit. Kazdy nazor je dolezity, aj ten s ktorym viac alebo menej nesuhlasim.
Zaslal: ut september 11, 2007 10:52 Predmet: Ad Bitka pri Rozhanovciach
Napriek vsetkym nejasnostiam mozeme povedat par faktov- Kral Karol Robert obliehal hrad Šariš, ked sa proti nemu vydali Omodejovci. On sa stiahol na Spiš, kde mu Spišiaci poskytli vojsko, Omodejovci sa zatial rozhodli obliehat Kosice. Chcem tu upozornit na pevnost- hradom Medzianky- http://medzianky.wz.cz/?page_id=5 - na Šariši, ktora bola pevnosťou Johanitov. Je celkom dobre mozné, že johaniti, ktorí bojovali na strane Karola Roberta, boli z tejto pevnostky. Tym sa osvetluju aj fakty- preco to boli johaniti,- mali tu svoje sidlo. Ako sa tu uz spominalo, na uzemi Slovenska ziadny templari neboli. Mohli tu vsak byt rytieri, ktori sluzili pod templarmi, resp. v templarskom vojsku. Templari bravali docasne do radu aj mladych slachticov- na rok, alebo na nejake obdobie... _________________ Roman Blaško
Zaregistrovaný od: 02. 03. 2006 Príspevky: 81 Bydlisko: Košice
Zaslal: ut september 04, 2007 17:03 Predmet:
S Rozhanovcami to beriem späť, boli to Johaniti. V dejinach košickej diecezy je len drobná zmienka o rade nemeckých rytierov, Johanitoch a Templároch bez ďalších údajov.
Zaregistrovaný od: 01. 12. 2005 Príspevky: 1310 Bydlisko: Nemes Kosztolányi
Zaslal: po september 03, 2007 23:39 Predmet:
BibraX: s legendami o templaroch to mas ako s tym zlodejom Janosikom, nakradol tovar v hodnote par drobnych a podla povesti schoval pomaly v kazdej druhej jaskyni zlaty poklad. (mal tolko zlata, ze ked ho prvykrat chytili tak sa "vykupil" kunimi a liscimi kozusinami)
Jano: ja si myslim, v Uhorsku nejaky majetok templari mat mohli, ale na "felvideku" som sa s nicim takym nestretol. (zatial) samozrejme co nieje moze byt, ale treba nato najst relevantne podklady. to by sa ale musel stat zazrak, pretoze z obdobia do ktoreho by mohlo spadat fungovanie templarov v uhorsku sa zachovalo pomerne malo listin, a v ziadnej doteraz znamej listine sa nespominaju.
Zaregistrovaný od: 02. 03. 2006 Príspevky: 81 Bydlisko: Košice
Zaslal: po september 03, 2007 22:55 Predmet:
BirbaX, malý prieklep. Spomínana chodba vedie z kaštiela v Kecerovciach a v 13. stor. sa spomína belgická posádka na hrade Parič. Prave ta poznámka na národnosť posádky ma upútala.
Jozef suhlasim. V bitke pri Rozhanovciach sa nespominaju Templari ale Johaniti. A velmi ani neverim, ze by nejaki templari v case vezenia a vysetrovanie isli niekam bojovat aj ked pod vlajkou ineho radu. Urcite mali ine starosti. Ale mozne je, ze nejaki byvali clenovia radu mohli sice nastupit v radoch Johanitoch ale to je uplne irelevantne lebo nevystupovali ako templari ale ako johaniti. To je ako keby sme si stale mysleli ze Thiery Henry hra za Arsenal aj po prestupe do Barcelony.
Jano a tie chodby pre voz pod Paricom maju aky suvis s templarmi? Prepac ale opat mam pocit, ze skor prevlada snaha prisposobit realitu tomu ako by sme chceli aby to bolo. Takmer vsetky spravy (ak nie vsetky) o "templarskych" hradoch v Uhrosku pochadzaju z 19.storocia a su poznacene romantizmom. Nevravim, ze nejaky ten rad nemohol postavit si svoj hrad, alebo ziskat nejaky starsi a uzivat ho, ale pokial nemame dokaz je to presne to iste ako v stredoveku verili, ze niekde na vychode existuje zem knaza Jana. Hovorilo sa o tom a verilo sa "zarucenym" spravam, ale nik ziaden dokaz nikdy nepriniesol. Ak by som tu mal vypisat zoznam hradov ku ktorym sa viaze zmienka o templaroch alebo ineho radu bol by to dost velky zoznam. Staci sa trosku len pri jednotlivych tychto hradoch zastavit a dat si dohromady to co je o nich zname a takmer urcite by vacsina hradov z tohto zoznamu vypadla. Ale to neznamena, ze templari v Uhorsku neboli, mozno aj nejaky ten hrad vlastnili - nejaky cas - ale zatial som ziadne relevatne zmienky o spojitosti hrad - templari nenasiel. Neznamena to, ze nejake archivalie nemozu existovat.
Zaregistrovaný od: 01. 12. 2005 Príspevky: 1310 Bydlisko: Nemes Kosztolányi
Zaslal: po september 03, 2007 21:09 Predmet:
No to rozlisenie je dost tazke, pretoze po zruseni templarskeho radu mali moznost bezni clenovia prestupit do inych radov. Ale ked si zoberiem do uvahy dva datumy 22.3.1312 ked bol oficialne papezom templarsky rad zruseny a den 15.6.1312 kedy sa odohrala bitka pri Rozhanovciach, tak je jasne ze bitka sa odohrala 3 mesiace po oficialnom zruseni radu. Samozrejme po zruseni templarskeho radu bola velka cast jeho majetkov prevedena na rad Johanitov, ktori sa neskor oznacuju ako Maltezsky rad. A kedze sa uvadza ze v bitke pri Rozhanovciach pomohli Karolovi Robertovi prave Johaniti, da sa predpokladat, ze s templarmi v tom case vela spolocneho nemali.
Zaregistrovaný od: 02. 03. 2006 Príspevky: 81 Bydlisko: Košice
Zaslal: po september 03, 2007 18:40 Predmet:
To, že tu boli je písomne doložené z viacerých zdrojov. Keď sa pozrieme kadiaľ viedli staré obchodné cesty 12.-14, storočia hneď sa nám objavia možné lokality. Na východe je to spojnica Košice,smerom na spiš dolu Popradom a Dunajcom do Krakova a ďalej po Visle, alebo Košice, Bardejov, Sadomierz, po Visle Toruň, Gdansk alebo Elblag.
15, júna 1312 pri Rozhanovciach porazili vojska Karola Róberta za výdatnej pomoci križiackých rytierov Matúša Čáka a jeho spojencov.
Roku 1320 bitka pod hradom Braničev proti nepodajným magnátom znova za pomoci rytierov. Mám taký dojen, že to bolo posledné vojenské vystúpenie radu na Slovensku.
V tom roku sa objavuje medzi nobilitovanými množstvo francúzkých, talianských a aj španielsky znejúcich mien. Predpokladam, že radoví vojaci sa dali do služieb Drugetovcov.
Ďalej za zmienku stoji všimnuť si posádku hradu Parič - Trebišov o ktorej sa uvádza, že je " belgická", Valóni?
Ďalšia pozoruhodnosť sú podzemné chodby, veľkosťou umožňujúce pohodlný prechod jazdca na koni, alebo menšieho voza, ktoré majú dômyselný vetrací systém. škoda je, že vplyvom ťažkej polnohospodárskej techniky došlo k mnohým závalom. Ich stavitelia podľa mojho vedomia niesu presne identifikovaní.
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenie
Súkromné správy
Prihlásenie
(mal tolko zlata, ze ked ho prvykrat chytili tak sa "vykupil" kunimi a liscimi kozusinami) 
som sa s nicim takym nestretol. (zatial) samozrejme co nieje moze byt, ale treba nato najst relevantne podklady. to by sa ale musel stat zazrak, pretoze z obdobia do ktoreho by mohlo spadat fungovanie templarov v uhorsku sa zachovalo pomerne malo listin, a v ziadnej doteraz znamej listine sa nespominaju.