[Robo]

Ďakujem pán Denis; mimochodom, konečne som našiel aj ja niečo k "bockým privilégiám" - ak by to niekoho náhodou zaujímalo:
1. Ratkoš, P.: Výsadné a chotárne listiny Kráľovskej Boce - In Historický zborník Matice slovenskej V. (Martin, r. 1947)
2. Ratkoš, P.: Sociálne pomery na Boci v 18. a začiatkom 19. storočia - In Historica Slovaca (hist. zborník SAV, BA, r. 1951)
_________________
Zaujímam sa o rody Zacharovský, Špánik a Pavlík

[Denis]

no mnohe z tych listin boli vyhlasene z falza uz v 19 storoci, takze to treba prehodnotit ale to nieje na mne ale na historikoch, inak casto sa j take listiny povazovali za doverihodne, ale Boca nebola nikdy slobodna a bola zavysla na rode Szentivanyi ako zemepanoch, aj ked komorsky grof im zarucoval ochranu.
_________________
Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.

[Robo]

Prepáčte, pán Denis, vrátim sa ešte k Boci a jej privilégiám - totiž, ak tie Kráľovskobocké listiny boli skutočne falzá, tak by sa asi niektoré údaje na stránke http://www.boca.sk/obce/vboca/index.html mali asi zmeniť, či nie?
_________________
Zaujímam sa o rody Zacharovský, Špánik a Pavlík

[Jozef]

Denis, samozrejme len v pripade ze by ho cestou do kostola nezrazil autobus MHD

[palo]

nuz, nieco na tom bude zburane vsetky mlyny, pivovar, pila... na namesti ostalo nejakych 10 domov este, ze aspon tie kostoly ostali
_________________
s hlbokou úctou
Palo

[Denis]

no to ano, keby dnes zisiel z hradu tak by asi po prichode do prievidze sa stratil a zostal by asi len v kostole:-D tam by sa asi citil bezpecne ze sa nestrati
_________________
Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.

[palo]

nepacilo . ved ten ked videl co sa s jeho panstvom porobilo tak sa nestihal v hrobe obracat , Jano take slzy ronil az zacali presakovat cez sarkofag
_________________
s hlbokou úctou
Palo

[Denis]

No pekne Jozef, a co takto okresna poddanska dedina ,
to by sa Palffymu urcite pacilo viac
_________________
Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.

[Jozef]

konecne sa na to "mesto" nasiel spravny termin. OKRESNA DEDINA.

no fuj, takto si ja na vlastne okresne "mesto" hovorim, ved ma tam ukamenuju uprostred kruhoveho objazdu ked sa tam ukazem

[palo]

Jozef, ved nikto , PD uz nema prava a kedze jej ich nikto ani nemoze vratit tak uz ostane najvacsou poddanskou obcou na ponitri
_________________
s hlbokou úctou
Palo

[Jozef]

kto tu povazuje PD za mesto????

[Denis]

tak tak Pali, zivot je niekedy sfina
_________________
Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.

[palo]

nuz hlavne, ze Thurzove uznanie sloboody PD, bolo dokaz pre stratu prav
_________________
s hlbokou úctou
Palo

[Denis]

Ale Thurzo respektoval prava, Palffy ich zrusil definitivne. Co sa tyka toho oznacenia tak civis sice boli ale platili portalnu dan zemepanovy, teda boli v podstate na poddanskom prave. V podstate si platili cenzus.
_________________
Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.

[palo]

Denis, Prievidza bola trnom v oku ako slobodne kralovske mesto uz Thurzovi, Palfi iba dokonal dielo a vedenie mesta ani cez dovolavanie sa na dvore neuspelo.
kazdopadne Prievidza tento politicky stav nikdy vnutorne neuznala a mestania sa v matrikach pisali civic este v 19.tke
_________________
s hlbokou úctou
Palo

[Denis]

Boca bola poddanska obec takze je jasne ze toho moc nenarobili proti zemepanom. Staci si pozriet Prievidzu, ako dopadla po tom ako vyhorela, spalili sa listiny a Palffyovci z okamzite urobili poddanske mestecko
_________________
Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.

[Robo]

No v prípade mojich predkov je to také zamotané... Moji predkovia pochádzajú zo Szent-Ivanyiovskej strany Vyšnej Boce (okr. Lipt. Mikuláš, kedysi banské mestečko - Oppidum Montanum) a viedol sa tam spor dlhoročný začiatkom 19.st. s urodzenými pánmi zo Svätého Jána o tom, či Boca (aj na ich strane) je slobodné mestečko, alebo nie... - pokúšam sa tiež trochu pátrať, ako to v skutočnosti skončilo, niektorí majú na to jasnú odpoveď (že Boca prehrala), ale ešte stále mám nejaké pochybnosti.

Každopádne, ako to bolo s tým vlastníctvom? Mohol nevoľník (v. 18.st. ) vlastniť podiely v baniach? Alebo poddaný (zač. 19 st.) lúky či dom a potom to predať, či kúpiť?

[Denis]

vsetko stoji na tom ake to mesto malo status - ak to bolo slobodne kralovske mesto tak mestan bol vsade slobobodny. Ak to bolo zemepanske mesto tak mestan bol pokial neziskal slobodu poddany.
Soltyske mesta to mali podla dohody s zemepanom.
_________________
Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.

[duros]

predtym, ako som zacal chodit do archivov, som si nieco prestudoval a stiahol a ulozil. Z nejakeho fora mam ulozene toto:

Kto to bol MESTAN.
Slobodne kralovske mesto bolo cosi ako slachticka pravnicka osoba. Malo vysady, mohlo mat erb, zastavu, poddanske obce. Jeho obyvatelia sa volali mestania a boli cosi ako hromadny slachtic. Osobne slachticmi neboli, ale na uzemi mesta mali vysady a navonok boli slobodni. V uradnom styku so slachticom si boli rovnocenni. Mestianstvo sa ziskavalo udelenim, dedenim, alebo sobasom. Puhe pristahovanie nestacilo. Nebol to titul, skor nazov a spolocensky stav. Ze vasi predkovia boli mestania zistite, ked v krstnom ci sobasnom liste pri mene je napisane "mestan" alebo "polgar" alebo "burger". Nebude takych vela, lebo mestanmi boli hlavne Nemci a ti boli deportovani po 2.sv. vojne.

K: mešťan
Mešťanom sa stal ten, kto kúpil v meste (námestie, centrum, neskôr širšie centrum) dom.
Kto býval "na hospode", po našom teraz "na priváte", ten si veru nemohol meštianstvo kúpiť. Samozrejme, že všetko schvaľovali radní (mestská rada). V prípade, že mesto malo nemecký charakter, tak aj mestskí poslanci boli Nemci a mali možnosť nepustiť si do mesta iných (Maďarov, Slovákov, Chorvátov, Židov).
V druhej polovici 19. storočia to však už neplatilo ani pre židovskú komunitu (dávno predtým už boli mešťania aj iné národnosti), ktorá ako posledná získala práva kupovať domy !

[Robo]

Vážení páni šľachtici, či nešľachtici, hlavne historici,

viem, že toto je stránka o šľachte, a tým pádom tu môj príspevok ani ja (zrejme) príliš nepatríme, ale napriek tomu si opäť dovolím položiť otázku týkajúcu sa histórie.

Zajíma ma, či je správny môj predpoklad, že ak sa niekto chcel stať mešťanom nejakého slobodného mesta, musel byť predtým slobodný?
Či mohli nejakého poddaného oslobodiť mešťania tým, že by sa stal jedným z nich...?- na také niečo nemali právo, však?

A je správne tvrdenie, že nevoľník nemohol nič vlastniť? - Dom, pôdu,....? A ako to bolo s podielmi v baniach? Môžem predpokladať, že ak môj predok vlastnil v nejakej bani podiely (bol courburarius) bol slobodný?

Ďakujem veľmi pekne!