ad AntiG- potom sa ospravedlnujem- bude to moj omyl... ale predpoklad byt ceremoniarom Maltezskeho radu- je to dost vyznamna funkcia s ohladom na Protokol a dodržiavanie Kodexu radu- nemyslim si, ze by nebola nepodmienena clenstvom v Rade... _________________ Roman Blaško
Zaregistrovaný od: 06. 03. 2006 Príspevky: 10 Bydlisko: Martin
Zaslal: št júl 17, 2008 14:06 Predmet:
No prezrel som si fotografie na tejto stranke a taka vec by ma urcite ani nenapadla. Mozno mate pristup ku nejakym inym fotografiam. Poslite mi odkaz na nejaku fotografiu ktora nieco take potvrdzuje. Vsimol som si len, ze pan Denis ma v osobnom profile uvedene ze je ceremoniarom maltezskeho radu, ale podla mna zrovnopravnovat funkciu ceremoniara s clenstvom v rade asi nieje vhodne. Mozno by sa pan Denis mohol vyjadrit, aby bolo jasne ako to je a aby sa pripadne nesirili rozne dohady.
Z fotiek na tomto webe predpokladam, ze p. Denis je Spitalnik, Hospitaller, alebo tiež rytier radu sv. Jana z Jeruzalema, z Rhodu a z Malty, resp. Maltezsky rytier... _________________ Roman Blaško
Nuž - môj názor, čo sa týka veľkofilmov s historickou tematikou, je skôr skeptický. Dokáže ma znechutiť, že do filmu, ktorý ma taký veľký rozpočet nevedia obetovať nejaké tie prostriedky aj na odborných konzultantov.
Doladené detaily filmu neuškodia, si myslím, navyše môžu zaujať aj odbornú verejnosť. (Viď seriál Pohotovosť.)
A to, že odboku strelené historické reálie nikomu neuškodia, by som tiež netvrdila. Potom sa stretávam s ľuďmi, ktorí ma presviedčajú o tom, že majú radi históriu a potom mi v debate tresnú ako historický fakt nejakú zlátaninu, ktorú sa podarilo vyrobiť vo filme...
Co sa tyka konzultanov tak jednym bola historicka Tünde Lengyelová, PhDr., CSc. (bilbiografia )
V casopise .tyzden je uverejneny kratky rozhovor. Z rohovoru vyplyva, ale i z jej skorsich clankov, ze Batoriova bola obet, ktoru chcel Juraj Turzo pripravit o majetok. Nikdy som nestudoval listinne pramene, ale obavam sa, ze snaha o rehabilitaciu Batoriovej je snaha vyjst s niecim senzacnym co vyvracia roky zauzivanu "pravdu". Film Bathory je skor pekne a zaujimave umelecke dielo, ktore sa v nasich koncinach uz dlhy cas nevyrobilo. Film Bathory je svojou podstatou a dejom film na urovni hociktoreho filmu zo zanru fantasy. Jediny rozdiel je ten, ze vofilme Bathory sa ako naschval pohybuju osoby zname z historie. Na zaver este dve male drobnosti. Akoze Cachticky hrad vo filme je absolutna hlupost. A pouzivanie madarskych mien je skor schizofrenia. Mena su madarske, ale Cachtice su Cachtice a nie Csejte (Cejte a podobne). Znamemu som nedavno napisal, ze by pre film je vyborne, ze dej sa neodohraval v okoli Pajstuna, lebo pouzitie nazvu Borinka pre dedinu pod hradom by bolo na smiech, tak ako je na smiech aj schizofrenia v pouzivani madarskych mien pre postavy a pre obce v pouzivani slovenskych "modernych" nazvov.
A co sa tyka historickych nepresnosti, potom clovek aj zapochybuje ci vobec Tunde Lengyelova mala moznost aj nieco zmenit, alebo ci len bola prizvana len ako odborny garant.
Film Bathory treba ale urcite brat len a len ako film na pobavenie a urcite nie ako zdroj informacii.
Inak v súvislosti s naším najnovším veľkofilmom prikladám úryvok rozhovoru, ktorý skončil mojím veľkým podesením :
(kamarát A):
Ideme s priateľkou do kina na ten nový film o Bátoryčke. Nepridáš sa?
(kamarát B):
O čom to je?
(kamarát A):
O tej ženskej, čo sa kúpala v krvi mladých dievčat.
(kamarát B):
Takéto krváky ja moc nemusím...
Keď zložil telefón, tak som si vzdychla:
No jooo, Alžbeta Báthoryová... Najväčšia vrahyňa všetkých čias.
(kamarát B):
Ona bola skutočná??
Zaslal: št júl 17, 2008 12:04 Predmet: ad filmove trhaky...
no co uz...
Ked som pozeral troju, okrem blondateho greka ma sokovalo prvych dvadsat minut filmu, ked som si myslel, ze sa jedna o vylodenie v Normandii v 1945, potom na dojali zelezne brnenia v dobe bronzovej... ale budis... a dalej som nepozeral
Ked som pozeral Alexandra, prekvapilo ma hrdinstvo Dareiovej armady... pokial viem, neusiel z boja Dareius, ale jeho armada... ale inak som to prezul... ze Alexander prenaslehoval zoroastrijcov- a nad nim Ahura Mazda- nuz ale ved nic to...
Kralovstvo nebeske- no celkom pekny film, ale jedine dobre sceny tam boli pohľady z diaľky na obrovské vojská v teplom rozohriatej púšti... zaujímavý bol ten blondatý normal- neviem- podľa všetkého to bol špitáľnik (ako p. Denis), zaujimava postava... ale myslim, ze v tej dobe uz bol maltezsky znak biely kriz v cervenom poli, a k Balianovi- v skutocnosti to bol stary dedko- s prepacenim panom okolo 50-tky- na tu dobu to bol skutocne starcek- a Sybyla, ked usla z Jeruzalema, vladla dalej v Antiochii- Gay z Lusignacu nebol templar, a dokonca ho vyslobodili- resp. vykupili- bil sa potom o Rhodos... a z Jeruzalema sa zachranil len ten, kto sa mal cim vykupit... Nuz a k tej famoznej scene pasovania patriarchovho sluhu- v skutočnosti Balian z Ibelinu povyšil na rytierov len 30 muzov...
tak co uz mozem cakat od Bathory- ked je opicenim sa po amickych velkofilmoch???
Nuž - môj názor, čo sa týka veľkofilmov s historickou tematikou, je skôr skeptický. Dokáže ma znechutiť, že do filmu, ktorý ma taký veľký rozpočet nevedia obetovať nejaké tie prostriedky aj na odborných konzultantov.
Doladené detaily filmu neuškodia, si myslím, navyše môžu zaujať aj odbornú verejnosť. (Viď seriál Pohotovosť.)
A to, že odboku strelené historické reálie nikomu neuškodia, by som tiež netvrdila. Potom sa stretávam s ľuďmi, ktorí ma presviedčajú o tom, že majú radi históriu a potom mi v debate tresnú ako historický fakt nejakú zlátaninu, ktorú sa podarilo vyrobiť vo filme...
Zaregistrovaný od: 12. 12. 2005 Príspevky: 785 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: st júl 16, 2008 20:00 Predmet:
Aby som sa priznal dlho som vahal ci vobec ist do kina, no nakoniec som isiel. Da sa to podla mna zhrnut asi takto:
Ako oddychovka to bola lebo som sa dost dlho nudil nakolko myslim ze je film trochu nezazivny a ma hluche miesta.
Mrzi ma ze ked to uz tolko stalo preco tam neboli reali doby, milujem povodnych troch musketierov alebo angeliku ze su do najmensieho detailu dorobene. Ked som tam videl kociar z 19. storocia ohadzany kozusinami, korunu krala Mateja II. atd tak som myslel ze skolabujem ale co uz.
Ako napad dobre, dufam ze to aspon navnadi ludi zaujimat sa viac o historiu Uhorska, to je asi jedine pozitivum co na tom vidim.
Samozrejme je to len moj nazor. _________________ Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.
Zaregistrovaný od: 21. 08. 2007 Príspevky: 218 Bydlisko: Wien
Zaslal: st júl 16, 2008 0:22 Predmet:
myslim, ze to treba chapat ako film, nie ako zobrazenie historickych skutocnosti...
myslim, ze kamera, vyprava a kostymi pre laika uplne stacia... minimalne co som videla ten 10 minutovy trailer...
ako oddychovka v kine... kludne... aj s tou krvou a turkami... _________________ Zuzana Ráczová
Zaregistrovaný od: 11. 01. 2006 Príspevky: 46 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: ut júl 15, 2008 22:35 Predmet:
Jacobus, nechcem bezmedzne obhajovat Jakubiska, aj ked si myslim, ze patri k spicke. Kedze Bathory bol jeho prvy film v anglictine a Jakubisko dufa, ze s nim prerazi aj vonku, myslim, ze logicky to osekal aj co sa tyka postav. Druha vec je vplyv tej jeho krasnej Deany, ktora sa tam potrebovala pretrcat aspon polovicu filmu, cize predstavovat dalsie postavy by asi nebolo mozne kvoli nedostatku casu. A vseobecne povedomie o historii nasho pospoliteho ludu je asi take, ze vacsina divakov pocula mena ako Zrinyi, Nádasdy alebo Forgách asi prvý krát v zivote.
Ja som sa na tento trend pripravil uz vtedy, ked som videl Obsluhoval sem anglickeho krale. Vela ludi bolo z toho asi sklamanych, ale dnes sa jednoducho reziser musi prisposobit publiku. Takze aj tam vela, myslim, ze velmi podstatnych postav vypadlo. Ale po tom, ako som si precital Menzlov komentar k tomu, preco to tak natocil, som pochopil, ze reziser ani dnes nie je uplne volny.
Proste dnes divaci chcu jasny dej, jednoznacne charakterove postavy, efekty, prsate holky (to Jakubiskovi vzdy islo ). Nejaka postava o ktorej sa neda povedat, ci je jednoznacne kladna alebo zaporna divakov len zmatie. A to ich uraza.
Vlastne cely cas len hodnotim umelecko-remeselnu stranku filmu. Na historiu su tu vacsi machri, a ja to ovladam len velmi v kocke. Ale myslim, ze na obdobie bojov s Turkami sa neda hovorit o jednoznacne kladnych charakteroch. Tie sa definovali len na zaklade zasluh a romantizmus ich vyrazne prifarbil. Preto som aj vcera Jozefovi napisal, ze ten film treba vnimat ako romanticky obraz.
Zaregistrovaný od: 06. 04. 2006 Príspevky: 84 Bydlisko: Ústí nad Labem ČR
Zaslal: ut júl 15, 2008 15:23 Predmet:
To určitě ne, ale zase celý film se motá jen kolem Thurza, Nádasdyho, Báthoryové a Caravaggia, který je jednou z nejhlavnějších postav - bohužel. V dalším sledu se v krátkých pasážích objeví Zrinský, Ponický, kardinál Forgách a Gabriel Báthory + postavy služek a Ficka. Ale na nejdražší celovečerní film s takovýmhle zápřahem bych čekal i zmínku další 5 či 6-ti významných jmen, které mohl Jakubisko alespoň krátce představit... Například na divadelní představení by to bylo super, ale na takto "pompézní film", je to dost chudé...
A jinak já být Vámi, tak si ho nenechám ujít, ono zase to není řemeslně tak špatně natočené a přeci jenom při některých výjevech z uherských dějin se člověk "tetelí radostí"... _________________ Jakub Svatuška-Lányi
Zaregistrovaný od: 01. 12. 2005 Príspevky: 1310 Bydlisko: Nemes Kosztolányi
Zaslal: ut júl 15, 2008 14:43 Predmet:
snad ste nepocitali s tym ze jakubisko vsadi do deja vsetky osoby ktore boli na zaklade archivnych dokumentov v kontakte s thurzom, bathoryckou, nadasdyovcami a co ja viem kym este.
priznavam ze film som nevidel a preto ho nemozem zhodnotit, ale podla toho co som pocul a cital radsej ani nebudem riskovat to, ze by so si ho siel pozriet. mam totiz rad historiu, a nerad by som bol aby mi v kine pocas filmu zdvihalo zaludok
Zaregistrovaný od: 06. 04. 2006 Príspevky: 84 Bydlisko: Ústí nad Labem ČR
Zaslal: ut júl 15, 2008 9:08 Predmet:
Aj toto téma jsem chtěl otevřít jááá! jen nebyl čas.....
Mám s tímto filmem problém.... ¨
Za 1) Jako nadšenec uherských dějin jsem nadšený - skvělé téma, známá jména, známé bitvy, dobré řemeslné zpracování.... jak se ozve jméno Thurza, Nádasdyho, Bethlena, Batthyányho, Báthoryů... atd člověku jde až příjemný mráz po zádech
2) Na druhou stranu jsem odcházel z filmu nakonec spíše zklamaný. Nejde ani tak o to, zda má Jakubisko pravdu s čachtickou paní a jejím osudem jako s historickou reálností ostatních postav. Caravaggio jako zajatec Nádasdyho v Uhrách - fajn to přežiju, ale Juraj Thurzo vykreslený jen jako "svině" podlý a falešný člověk mě naštvalo. Jeho chování ke všem osobám - i k jeho manželce se mi zdá silně jako přehnané. Z jeho obrovské korespondence, která je v archivu v Bytči - ať už láskyplné dopisy s Alžbětou Coborovou, Lányiovci, Nádasdym atd. atd. atd. o tom nevypovídají. Byla zde vynechána řada důležitých postav. Vrozený zvýšený sadismus v rodě Báthory je také nepopíratelný.
3) No a nakonec jako příslušník Lányovců nemohu jinak než být zklamaný z nepřítomnosti Eliáše Lányho - jeho podřízený Ponický je zde neustále a ač jako čachtický farář do filmu nepochybně patří, v historických dokumentech se o něm nedochovalo téměř nic a ve spojitosti s čachtickou paní jen dopis, který psal právě Lánymu do Bytče v roce 1611.
Asi bych nad vším přimhouřil oko, kdyby Jakubisko nevystupoval tak, že svůj film točil na základě historických faktů a na konci filmu v titulkách si neodpustit jakési shrnutí historie, které divákovi podává jako fakta... _________________ Jakub Svatuška-Lányi
Zaregistrovaný od: 11. 01. 2006 Príspevky: 46 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: po júl 14, 2008 22:13 Predmet:
Pre mna asi najlepsi Jakubiskov film. Hoci kritiky, casto aj samozvanych odbornikov, ho zvazaju pod ciernu zem. To, ako cele ponatie kompozicie, nasvietenia a kamery napasoval na Caravaggiove obrazy, je lahko genialne. O historickej presnosti sa da polemizovat, ale myslim, je to jedna z moznosti. Trochu mi tam vadili aj nejake neskorobarokove interiery, ale to su skor take detaily.
Ale ja nie som potomok slachty, takze je to vlastne cele irelevantne. Takze koncim...
Videl som len 10 minutovy trailer na internete. Ale zarazilo ma ze ako 'nemadarsky' vyzeraju Nadasdy a Thurzo.
Nie ze za tym stojim, nie ze som nejaky tuhy Madar - ale kazdy akej farby bol Cierny Beg (Nadasdy), a Palatin Thurzo nosil tiez dlhoku ciernu bradu.
Jednoducho to nie je realisticke.
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenie
Súkromné správy
Prihlásenie
:
