aby sa to zaujemcom zjednodusilo tak prekopirovavam z daneho textu cast tykajucu sa tejto temy (samozrejme zaujimave je si precitat cely clanok z povodneho uvedeneho zdroja)
Ak som sa vo svojom príspevku trochu podrobnejšie venoval heraldike a genealógii ako celku, musím sa aspoň krátko dotknúť ešte jednej celkom novej aktivity. Ide o všeobecne známe vydávanie erbových listín s občianskym erbom, ktoré vznikajú pod hlavičkou Heraldického registra. Predovšetkým sa mi žiada povedať, že vonkoncom nejde o občianske, ale o šľachtické erby v plnom zmysle slova, ktoré svojou stavbou, obsahom i výtvarným poňatím dôsledne kopírujú podobu šľachtických erbov 15. storočia. Listinne potvrdené znamenia majú štít so znamením, prilbu, klenot i prikrývadlá - všetky atribúty bojujúcej šľachty. Autori na svoju obranu zvyknú uvádzať, že občianske erby nie sú nič nového a že prejavom občianskeho znamenia je točenica na prilbe namiesto šľachtickej korunky. Nie je to pravda, šľachtické erby 15. storočia majú na prilbe častejšie točenicu ako korunku17.
Nie je tu miesto na podrobnejšiu argumentáciu, že autori súčasných slovenských erbových listín neudeľujú občianske, ale šľachtické erby. Celú túto aktivitu pokladám za veľmi chybný krok, ktorý našu heraldickú tvorbu určite nectí. Je to biznis, ktorý navyše provokuje tie najnepríjemnejšie ľudské vlastnosti, akými sú snobizmus a jemu podobné neduhy. Životnosť erbov v každej krajine skončila zánikom monarchie. Aj u nás po vzniku republiky nikoho ani len nenapadlo, aby vytvoril nový osobný či rodový erb. Po vzniku republiky až do súčasnosti vzniklo množstvo exlibrisov s osobnými znakmi od mnohých našich mimoriadne významných výtvarníkov. Ani jeden z týchto exlibrisov nie je heraldický. Vyše tridsať rokov konzultujem problémy heraldiky a genealógie. Počas celého tohto obdbia som sa nestretol ani s jediným človekom, ktorý by bol mal záujem o vytvorenie erbu, ak ho z minulosti právom nevlastnil. Nie je pravdou, že o používanie erbu je enormný záujem a že sa toho ujali odborníci iba preto, aby nevznikli gýčovité či iné neprijateľné znamenia. Vydávanie erbov vyprovokovali sami, a to vyhotovením erbov a erbových listín najprv svojim predstaveným: ministrovi vnútra, najvyšším ministerským úradníkom, nevynímajúc premiéra a prezidenta. Klenot v erbe Mečiara je prezidentská štandarda! Akým právom také vyznamenanie? Túto tvorbu nemožno nazvať ináč, ako servílnosť. Pritom vznikol článok na obranu nových občianskych erbov pod nadpisom Heraldika je demokratická18.
Nemá zmysel sa tejto téme viac venovať. Jedno je isté, že vydávanie erbových listín sa už zastaviť nedá. Je medzi nami príliš mnoho snobov, ktorí si to pochvaľujú a ich počet bude iba narastať. Je prekvapujúce, že vydavatelia nechcú ustúpiť od doterajšej praxe a pri tvorbe občianskych erbov nechcú na nich redukovať šľachtické prvky. Ja chápem, že by o ne naraz prestal byť taký veľký záujem. Dokonca ak by pristúpili k tvorbe skutočných občianskych znamení, o takéto by už nebol žiaden záujem.
Zaregistrovaný od: 12. 12. 2005 Príspevky: 785 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: st jún 20, 2012 16:00 Predmet:
Aj na to, ale potvrdené a mierne pozmenene pravo za Frantiska J. I. toto je jasne praerogatorium v Uhorsku aj inych krajinach byvaleho mocnarstva. _________________ Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.
Zaregistrovaný od: 12. 12. 2005 Príspevky: 785 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: st jún 20, 2012 9:19 Predmet:
Pan Varga,
odpoved hladajte v tom co ste naposal cit:Šlechtictví a řády, jakož i veškerá z nich plynoucí práva se zrušují, rovněž tak tituly, pokud byly udělovány jako pouhá vyznamenání.. Formulacia "jakož i veskerá z nich plynouci prava" sa tyka aj použivania erbov pretože to je jedným z práv šľachtica. kuknite si zakonik FJ I. a tam najdete tie prava cele. Takze sa to tyka aj erbov.
A znova sa budem opakovat ale nam nevadi ze ludia chcu mat volajake loga alebo "obcianske erby" ale ta forma, ktora je nasmu uzemiu cudzia. Mame tu krasne mestianske znaky (niektore som aj dal do diskuzie) ktore tu mali starocnu tradiciu a zamienaju sa s praxou ktora je cudzia. Aj to je kulturne dedicstvo, tak preco aj toto neuchovavat? Radsej sa bude par ludi pchat do zadku cudzim vplyvom a tvarit ake je to krasne lebo to konvenuje zbytku Europy, ale naša tradicia je tym zabudnuta a odkopnuta. Ani tu nebola snaha na tieto veci poukazat, lebo to by si museli "akademici" kadejakich heraldickych presadit a to sa im nechcelo... a potom ruku na srdce, komu by sa pacilo vysolit 400 eur za stitovy znak? to ze nieco co sa podoba slachtickemu erbu to uz hej.
A komentovat uroven tych erbov uz nebudem vobec pretoze ked vidim v povodne slachtickych erboch z nasho uzemia lemy! Vahy! Brisury! co sa tu nikdy neuzivalo tak asi chapete ze mi moze prist zleee nedobre. Vrtelika je totalne popretie domacej tradicie, je to len strkanie sa do zadku "heraldickemu vkusu" kadejakich "akademii" _________________ Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.
Zaslal: ut jún 19, 2012 23:38 Predmet: Načo ten tón
Dlhá diskusia na túto tému. Prešiel som si ju od začiatku.
Sme na Slovensku a platí právna úprava pôvodného zákona v zmysle neskorších zmien. Zákon 61/1918 hovorí o zrušení používania titulatúry z obdobia RU. / cit:Šlechtictví a řády, jakož i veškerá z nich plynoucí práva se zrušují, rovněž tak tituly, pokud byly udělovány jako pouhá vyznamenání - čo je prirodzený obranný mechanizmus novej spoločnosti a jednalo sa hlavne o práva z nich plynúce, hlavne majetkové. Na tom sa asi po 100 rokoch už nič meniť nebude. V pokračovaní §1 sa hovorí " Bývalí šlechtici nesmějí užívati svého rodného jména s přídomkem nebo dodatkem vyznačujícím šlechtictví" - čo je sporné, nakoľko prídomky používali nielen šľachtici. Uvedený zákon taxatívne nevymenúva zákaz používania grafických znakov /erbov/ . Keďže Erbová listina nemusí byť súčasťou nobilitácie a tým pádom niespĺňa podmienku "právem plynoucím z nich" , nakoľko táto bola udelená " občanovi " už s platným titulom, používanie grafických znakov je dovolené. Asi??? Chcel by som vidieť dnešné protichodné právne názory na 400 rokov starú evidovanú "och. známku."
predpokladam ze Mio ma na mysli kniezaci erb Sapieha, ktory je zapisany do HR. Je to problem - ako sa vlastne s niecim takym vysporiadat?
To je zaujimave, potom na Slovensku asi zije nejaky potomok rodu.
Uz je tu toho popisaneho dost, ale neda mi k tej "zivotnosti" heraldiky. Ak heraldicka komisia udeluje erby, preco sa tieto nemozu dalej vyvijat? Odpoved je asi hned naporudzi - kto bude rozhodovat o polepseni? A za ake zasluhy, atd. Ale v casoch, kedy sa udelovali erby, ktore vyzerali rovnako, ako tie dnesne, to mozne bolo. Jednoducho skutocny heraldicky zivot, o akom sa tolko pise, nie je v republike mozny. Udeluju sa sterilne erby, ktore su "len" identicke s erbami, ktore mala vacsina nositelov erbov. Mat to, co mala vacsina nizsej slachty je ok, rozne formy polepsenia ci pripadne plaste a ine honosne kusy vsak ok nie su. Na zaklade coho? Slachtic (ofukany) ano, ale knieza uz nie? Vobec to nie je domyslene, a budem sa opakovat, chyba tomu celemu integrita.
Zaregistrovaný od: 12. 12. 2005 Príspevky: 785 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: ut jún 19, 2012 0:09 Predmet:
nuz priatelia, ked si raz niekto hlavu postavi tak co uz . Moze si tu trieskat kto co chce, arma seu nobilitatis insignia-erb alebo odznak slachtictva, v kazdej erbovej listine to je napisane ..... Saxifraga a cokolvek ine si moze strcit tak akorat za klobuk. Pravo je pravo, aj ked zvykove a nepopusti aj keby sa erbotvorci na hlavu postavili. . _________________ Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.
1; tym moznym podvodnikom som nemyslel Vas, ale udajne knieza, preto som bol zvedavy na meno. V zasade mi je to jedno, ale silne pochybujem, ze nejaky potomok uhorskeho kniezacieho rodu dal zapisat erb v mladom registri s volovinami.
2; nechajte si tie sproste reci, rad si pockam na erb.
Mio napísal:
Ako vidim, na tuto stranku chodia vacsinou ofuknuti potomkovia nasej slachty, ktori sa tvaria ako znali historici, ale nepoznaju povodny ucel heraldiky, a preco vobec vznikla.
Junove tridsiatky maju svoju prvu obet alebo Vas bolia zuby? Dufam, ze mate kona a bojujete s mecom v ruke
Mio napísal:
Prilba sa v erboch pouziva preto, lebo je to cast brnenia, a vieme ako heraldika vznikla.
Mio napísal:
Pan Jozef, chcete mi nahovorit, ze od prveho dna, kedy sa heraldika dostala na uzemie Uhorska bola urcena len pre slachtu?
Priznavam, ze nie som v tejto oblasti historicky zdatny, ale sam v tom mate pekny gulas. Na margo, podla Vas mal brnenie v stredoveku kde-kto? Sedliaci Vrtel (s. 46): "vyzbroj bola velmi nakladna, mohli si ju obstarat pre seba alebo najatych bojovnikov len ti najbohatsi." K veci - to chcete argumentovat specifikom rytierskeho stavu, kt. podla Vrtelovej knihy nebol spociatku totozny so starou slachtou? Zijete v stredoveku? Podla toho co napisal Jozef mi je jasne, ze ta kniha je prelozena ucelovo, keby sme chceli poznavat skutocne heraldicke pravo, prelozi sa nieco rakusko-uhorske z devatnasteho storocia. Keby takto pristupoval k badaniu kazdy pravny historik, vyberat si ceresnicky. Mio vo Vasich prispevkoch nie je ani kusok integrity, ked je treba tak sa obraciate sedem storoci nazad a k talianskemu pravnikovi, potom zase pouzivate politicke floskuly o demokratickej spolocnosti a zivej heraldike ale zas pouzivat formu erbov slachty Vam nevadi. Ako labouristicki poslanci, ktori nepohrdnu moznostou stat sa aspon dozivotnymi baronmi.
Zaregistrovaný od: 01. 12. 2005 Príspevky: 1310 Bydlisko: Nemes Kosztolányi
Zaslal: po jún 18, 2012 15:24 Predmet:
ufffff, vysoku uroven maju poniektori, tak vysoko veru mi ostatni smrtelnici ani zdaleka nedosahujeme. asi by to chcelo nejaku odbornejsiu pomoc, ale taku tu ludia v tomto fore zial nedokazu poskytnut
neviem co bolo Vasim umyslom, ale rozoznam velmi dobre hodnostne koruny, plaste a stany od cirkevnych insignii greckokatolickych duchovnych - ja sam som greckokatolickeho vierovyznania. Este dnes vecer naskenujem ten kniezaci erb, ktory je registrovany v Heraldickom registri SR a zajtra alebo pozajtra ked sa dostanem k internetu Vam ho tu zobrazim a uvediem aj cislo jeho signatury, a - s Vasim dovolenim - otrieskam Vam ho o Vase pomazane hlavy.
Zaregistrovaný od: 01. 12. 2005 Príspevky: 1310 Bydlisko: Nemes Kosztolányi
Zaslal: po jún 18, 2012 13:32 Predmet:
martin. napísal:
Mio,
komu, prosim, patril ten kniezaci erb?
predpokladam ze za kniezaci erb povazuje erby greckokatolickych cirkevnych hodnostarov, ktori maju stity polozene v cerveno zlatom plasti a na tom plasti je byzantska biskupska koruna, ktora poniektorym evidentne pripomina kniezaciu hodnostnu korunku.
Pan Jozef, chcete mi nahovorit, ze od prveho dna, kedy sa heraldika dostala na uzemie Uhorska bola urcena len pre slachtu? Nezacalo sa s obmedzeniami jej pouzivania az neskor a dokonca po niekolkych neuspesnych pokusoch?
Co sa tyka sucasnej obcianskej heraldiky, ved viete, ze ta existuje aj v inych krajinach - republikach, aj v sucasnosti, nielen v zapadnej ale aj vychodnej Europe, ci dokonca na Balkane. To nie je vymysel par ludi na MV SR, ved vsade je nejaka autorita pre tuto oblast.
Niekto nizsie pisal, ze ma cosi zakazane kvoli protislachtickym zakonom. Ale v heraldickom registri som vyhrabal erb s kniezacou hodnostnou korunou a plastom. Nikoho za to nezatvorili.
Zaregistrovaný od: 01. 12. 2005 Príspevky: 1310 Bydlisko: Nemes Kosztolányi
Zaslal: ne jún 17, 2012 14:56 Predmet:
ked stredoveky taliansky autor napise nieco co sa tyka pravidiel na uzemi z ktoreho pochadza tak to este neznamena ze sa tymi tamojsimi pravidlami budu riadit v celej europe.
heraldika mala svoje vlastne pravidla na kazdom uzemi specificke, ine boli pravidla nemeckej heraldiky, ine francuzskej, ine uhorskej a ine anglickej. na tychto uzemiach platili aj rozne varianty prav pouzivania roznej symboliky odvodene od toho na kolko roznych stupnov sa na danom uzemi delila spolocnost.
keby ten taliansky autor v ramci toho svojho diela spomenul napriklad to, ze by bolo najlepsie aby cela europa hovorila o taliansky, tak myslite ze sa stane to ze vsetky europske narody zacnu pouzivat taliancinu, a to len preto, ze ten autor mal taky nazor?
knihou toho talianskeho autora sa velmi rad ohana prave vami spomenuty pan, a to len preto aby nejako legitimizoval svoju snahu zavadzat na tomto uzemi nieco co sem z tradicneho pohladu nepatri. vyuziva neznalost beznych ludi ohladom tematiky a presviedca ich svojim ucenym jazykom, ze heraldika mala jednotne pravidla a co o nej napisal niekto na jednom konci europy to platilo aj na opacnom konci europy a ludia co netusia aka je heraldika roznoroda mu to zhltnu aj s navijakom, hlavne ked sa to opeciatkuje nejakou "uradnou" peciatkou.
to je ako keby niekto chcel na uzemi slovenska zavadzat tradiciu tartanovych vzorov, ktore ako symboliku pouzivaju skotske klany.
Ako vidim, na tuto stranku chodia vacsinou ofuknuti potomkovia nasej slachty, ktori sa tvaria ako znali historici, ale nepoznaju povodny ucel heraldiky, a preco vobec vznikla. Pozrite si knihu od stredovekeho pravnika Bartola Saxoferrata - Tractatus de insigniis et armis, vysla v slovenskom jazyku Traktat o znameniach a erboch, aby ste nepovedali, ze su tam vymysly pana Vrtela, tak je tam aj originalny latinsky text napisany okolo roku 1350, kde sa jasne hovori, ze erb je ako meno a kazdy ma pravo ho nosit. Hoci su vyzdvihnute erby udelene nejakou autoritou, nevylucuje sa pouzivanie inych erbov, dokonca sa ani nevydavali listiny, to prislo az neskor, a obmedzenie erbov len pre slachtu este neskor. Riesi sa tam skor to, co v pripade, ked sa objavi duplicita, a pod., zakazanie erbu niekomu bolo mozne len, ak by dochadzalo k nejakej ujme ineho, atd.
Co sa tyka poplatkov za registraciu erbu na MV SR a za vydavanie erbovych listin, tak ta je zadarmo. Avsak namalovat erb je tazke, ak si ho nenamalujete sami, musite poprosit grafika, heraldika alebo umelca ci kohokolvek ineho, a ten vam ho namaluje, no to uz zadarmo nie je - je to totizto makacka. Hovorit o jednote cien je ptakovina, pretoze toto sa deje na sukromnej baze, ministerstvo take sluzby neposkytuje. Ked mam nadaneho suseda, tak mi da lepsiu cenu, ak oslovim firmu s nejakym menom, tak to bude logicky drahsie. Najlepsie ak som sikovny a potrapim sa s tym sam.
Zaslal: št november 24, 2011 14:56 Predmet: občianska heraldika
Dobrý deň , poprosil by som niekoho o radu. Potreboval by som si dat zaregistrovat občiasnky erb. Heraldické kolegium ma nefunkčnu www stránku a teda neviem na koho resp kde mám poslať najakú žiadost s vyobrazením erbu. Taktiež neviem čo by taká žiadosť mala obsahovať. Viete mi niekto poradiť konkreétne , kde ,čo a ako mám poslať , zdovodnit, doložit a pod ? Vopred ďakujem.
Časy uvádzané v GMT + 1 hodina Choď na stránku 1, 2, 3 ... 12, 13, 14Ďalší
Strana 1 z 14
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenie
Súkromné správy
Prihlásenie
