Kora: mozno sa coskoro dockame aj toho, ze evanjelicky biskupi zacnu nosit mitru a berlu a vymyslia si erby na ktorych budu mat klobuky s uzlami. jednoducho Luther sa musi v hrobe obracat
Amen.
Neviem teda ako je to v inych zboroch, ale v mojom okoli je to taka spolocna crta vsetkych mladych ludi angazovanych v zivote cirkvi - bud prilisna volnost alebo prilisne svatuskarstvo. Hlavna myslienka toho celeho zacina akosi unikat.
Zaregistrovaný od: 01. 12. 2005 Príspevky: 1310 Bydlisko: Nemes Kosztolányi
Zaslal: so máj 15, 2010 11:17 Predmet:
Kora: mozno sa coskoro dockame aj toho, ze evanjelicky biskupi zacnu nosit mitru a berlu a vymyslia si erby na ktorych budu mat klobuky s uzlami. jednoducho Luther sa musi v hrobe obracat
Jozef - tak veru... Sama pochadzam z evanjelickej rodiny s dlhou tradiciou, stari rodicia zasvatili cely svoj zivot sluzbe tejto cirkvi, ale navrh aby mali evanjelicke urady svoje erby sa mi zda silne katolicky inspirovany. Asi zabudaju na to, ze tieto dve cirkvi mali odlisnu historiu a vlastne aj celu filozofiu, co sa tyka materialnych a svetskych veci.
V case digitalizacie, elektronickej komunikacie a pod. mi to dokonca pride trosku kontraporduktivne... :-/
...nemyslim si, ze by spolocnost sa vratila k niecomu, co uz prekonala a co de facto by pre nu neprinieslo ziadnu pozitivnu zmenu. To, ze v rodine mame predkov, ktorym kedysi pridelil kral prava, ostane v rodine.
Ked sa na to vsetko pozriem z pohladu nezaujateho, je faktom, ze ludia by v ziadnom pripade neakceptovali opatovne vrstvenie spolocnosti pídla kluca, ktory uz nema ziadne opodstatnenie. Byt kvalitnym clovekom neznamena mat akesi prava, priznavane na zaklade toho v akej rodine sa narodim.
Marko - myslis, ze to, co tu mame teraz, je historicka novinka? Demokracia (resp. timokracia) tu bola uz za cias stareho Grecka a Rima a mnohych inych statov. A ze by som zaznamenala nejaku neochotu ludi k tymto prekonanym statnym systemom sa mi nezda... :-/ Skus hlbsie pobadat v historii a zistis, ze vela veci sa rusi a znovu obnovuje bez toho, ze by to stratilo na svojej konecnej vahe. Okrem toho si myslim, ze napriek prikladom, ako sa po starocia vyvijala vlada ludi alebo vlada bohatych, nemaju dnesni ludia ziadnu averziu voci tymto usporiadaniam. Myslim, ze vsetko stare je po case zle a nutne nastupi nieco nove, ine, ktore sa po case opat stane starym a zlym...
A k tej vete - byt kvalitnym clovekom neznamena mat prava priznavane na zaklade toho, v akej rodine sa narodim - myslis, ze to by sa tykalo len slachtickeho povodu? Vsak sa staci pozriet dnes, ako su zrazu "kvalitnejsi", resp. inak sa pozera na tych, ktori sa narodili v politicky alebo ekonomicky vplyvnej rodine. Myslim, ze je naozaj trochu utopicky pohlad na to, ze vsetci si maju byt a su si rovni. Krasna myslineka, ktoru si aj ja cenim a preferujem, ale skutocnost je bohuzial uplne ina. A nezalezi na tom, ci su na vrchole slachtici, zbohatlici alebo chudobni. Ono sa to aj tak vzdy nejako "zvrhne"... :-/
Zaregistrovaný od: 12. 12. 2005 Príspevky: 785 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: ut február 23, 2010 14:11 Predmet:
jozef a marco- obajat mate pravdu. Problem je v tom ze ani Jozef, ani ja a nikto z nas nema problem s erbami co vyraba Hk. My problem vidime v tom ze je tu znasilnovana tradicia amaterizmom ktori sa zaobaluje do pseudovedeckych foriem. Ak je tu starocna tradicia mestianskej, cirkevnej a slachtickej heral. tak preco ju preonacovat na sposob Anglicka a zapadnej Europy. mame tu krasne dedicstvo tak to obnovujme. A toto vobec nema nic spolocne stym ci to hovoria potomkvia slachty alebo nie. To je jednoducho vec skutocneho poznania a citu ako s materiou nakladat. Ak chce erboveda prezit musi mat ohlad na prostredie v ktorom vnikla, inak je to potom len hra nieco co tu nikdy nebolo. _________________ Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.
Zaregistrovaný od: 01. 12. 2005 Príspevky: 1310 Bydlisko: Nemes Kosztolányi
Zaslal: ut február 23, 2010 10:14 Predmet:
marko: to je vsetko OK, ale ma to jednu podstatnu chybu. tu urobila hlupost evanjelicka cirkev. snazia sa v poslednych rokoch (aspon co sa tyka biskupov) napodobnovat katolicku cirkev. no a teraz si povedali ze ku stastiu im chyba uz len to aby mali svoje erby tak ako katolicky biskupi. lenze vtip je v tom ze na tomto uzemi pocas svojej historie evanjelicki biskupi, a ani cirkevnoorganizacne jednotky heraldicke znaky nepouzivali (uz sme to tu niekde kedysi "riesili"). takze v tomto sa evanjelicka cirkev sice momentalne stavia do pozicie "obnovitela" historickych zvyklosti, ale v skutocnosti si tieto veci vymyslaju nanovo take ako nikdy doteraz neboli.
v tom texte na stranke ecav je aj tato informacia:
Citácia:
Na erb ECAV by mali nadväzovať erby ostatných cirkevnoorganizačných jednotiek – dištriktov, seniorátov a cirkevných zborov, ktoré by čerpali najmä zo svojej historickej symboliky. Heraldická komisia chce byť nápomocná pri jej zisťovaní a pri jej obnove, a to pri rešpektovaní princípov heraldickej tvorby.
pan vrtel velmi dobre vie, ze v ecav nikdy heraldicka symbolika nebola pouzivana, takze informacia o tom ze budu vyuzivat tu historicku je mierne povedane scestna. pred rokmi som panovi vrtelovi z nasho sukromneho rodoveho archivu poziciaval listiny s pecatami prave cirkevnoorganizacnych jednotiek ecav, kedze sa vtedy tou symbolikou zaoberal, takze aspon nieco z toho skusim odfotit a hodit sem, aby bolo vidiet aku symboliku ecav historicky vyuzivala (uz vidim ako im to pomocou hr hodia do nejakych stitov)
Jozef, Jariik - naopak, prave v tomto pripade si myslim, ze ma heraldicka komisia svoje miesto a je naspravnej ceste - obce, sidla, mesta, ale pokial cirkev uzna za vhodne, heraldicky ustanovit spravnost ich erbov. ved kto uz by im pomohol podla pravidiel?
Pozrime sa na to - ak chcem architekta, projekt robi ten, kto ma skusky. To iste sa tyka elektriny, statiky... to iste sa tyka sudneho znaleckeho posudku. Predstavme si, ze by sudne znalecke posudky robili obcianske zdruzenia len preto, lebo sa citia sudcami.
Cize, naco robit nepriatela zo vsetkeho?
Heraldicka komisia pri slachtickych erboch nerma opodstatnenie - priznavat, vydavat listiny atd., ale naopak, pri mestskych, a povedal by som aj cirkevnych ma svoje miesto a my by sme to mali prave podporovat. tento nazor som mal vzdy v diskusiach a musim uznat, ze pokial ide o mestske erby, sme tak vysoko, ako napriklad Spanielsko ci Belgicko (a to su kralovstva).
A ak este pojdem dalej - vzdelanie, slachticky duch isto vie, co je nadhlad, aspon tak si to sami navravame... duchovne hodnoty, bla... tak skusme mat nadhlad vo vsetkych temach, aj tejto.
Zaregistrovaný od: 15. 01. 2008 Príspevky: 119 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: pia február 19, 2010 23:45 Predmet:
marko napísal:
ze sucasny stav je odrazom novej spolocnosti, rovnosti vsetkych ludi
Toto je sice mimo temu diskusie, ale mne to neda. Pochybujem, ze si ludia niekedy budu rovni. Zvlast tu u nas. Staci si pozriet pristup uradov a co sa obcas deje...
Utopia. Neberte to prosim, Marko, osobne.
Tusim G. Orwell hovori vo Zvieracej farme ~ Vsetci su si rovni, ale niektori su si rovnejsi.
Ked uz niekto nezozenie zamok, aspon erb a "bajky z hlavy starej mamy" o slachtickom povode, nie?
Boris, Jozef: vdaka za reakcie, mate uplnu pravdu.
Ak vsak berieme do uvahy, ze v sucasnej dobe nie je ziadna nadej na navratenie titulu slachtic tym, ktori boli slachtici do r. 1918 u nas, asi vsetko ostatne je uz len rozpravka a rodinne dedicstvo.
Osobne si myslim, ze sucasny stav je odrazom novej spolocnosti, rovnosti vsetkych ludi a nemyslim si, ze by spolocnost sa vratila k niecomu, co uz prekonala a co de facto by pre nu neprinieslo ziadnu pozitivnu zmenu. To, ze v rodine mame predkov, ktorym kedysi pridelil kral prava, ostane v rodine.
Ked sa na to vsetko pozriem z pohladu nezaujateho, je faktom, ze ludia by v ziadnom pripade neakceptovali opatovne vrstvenie spolocnosti pídla kluca, ktory uz nema ziadne opodstatnenie. Byt kvalitnym clovekom neznamena mat akesi prava, priznavane na zaklade toho v akej rodine sa narodim. Isto s touto vetou by suhlasili ti, ktorych v rodinach vychovavali skutocne slachtickym idealom.
Pouzivanie rodinnych erbov vsak tato konstatacia vobec neriesi. Mozno len to, ze clovek dnes by mal dokazovat silu ducha nie armalesom, ale spravanim sa v spolocnosti a vytvaranim niecoho pozitivneho pre seba a zem, kde zije.
Zaregistrovaný od: 21. 08. 2007 Príspevky: 218 Bydlisko: Wien
Zaslal: št január 14, 2010 23:45 Predmet:
Boris napísal:
Marko nechcem Ti brat iluzie, ale terminus technicus "potomok slachty" je ako "potomok nositela Nobelovej ceny".
Ani de iure, ani de facto to nezaklada narok na tu Nobelovu cenu.
V pripade slachty je podla mna iba jedna moznost. Pravne opat uzakonit status slachtic, ako aj dedicne pravo na tento titul. Potom bude mozne chranit svoj rodovy erb aj cez HR.
To je vsak v ramci republiky v dnesnej dobe isto uznas viac ako nepravdepodobne a pohybuje sa to v rovine bajok.
Nie je mozne preto pravne chranit nieco co vlastne zo zakona neexistuje.
Boris mas uplnu pravdu...100% _________________ Zuzana Ráczová
Zaregistrovaný od: 01. 12. 2005 Príspevky: 1310 Bydlisko: Nemes Kosztolányi
Zaslal: st január 13, 2010 22:04 Predmet:
marko: to ze HR uznava terminus technicus "potomok slachty" ma vsak taku pravnu silu, ako keby sme si my dvaja sadli niekde na pivo a tam sa dohodli, ze Dezovi sediacemu pri vedlajsom stole udelime titul JUDr.. HR ma oficialnu pravomoc len co sa tyka mestskych a obecnych znakov, to ze si popri tom vymysleli obciansku heraldiku je len ich sukromny biznis ohladom ktoreho sa tvaria ze je to oficialna zakonom nejako osetrena zalezitost avsak HR je v tejto oblasti cosi ako bezzuby pes, co sice moze brechat na tych co chcu pouzivat erby, ale realne nikoho nepohryzu.
Marko nechcem Ti brat iluzie, ale terminus technicus "potomok slachty" je ako "potomok nositela Nobelovej ceny".
Ani de iure, ani de facto to nezaklada narok na tu Nobelovu cenu.
V pripade slachty je podla mna iba jedna moznost. Pravne opat uzakonit status slachtic, ako aj dedicne pravo na tento titul. Potom bude mozne chranit svoj rodovy erb aj cez HR.
To je vsak v ramci republiky v dnesnej dobe isto uznas viac ako nepravdepodobne a pohybuje sa to v rovine bajok.
Nie je mozne preto pravne chranit nieco co vlastne zo zakona neexistuje.
no je to skoda... ale ja si myslim ze cesta je vsade, na zaklade dohody.
Jozef: Slachta oficialne neexistuje ale aj HR uznava terminus technicus "potomok slachty". Mozno z toho by sa dalo vychadzat.
Zaregistrovaný od: 21. 08. 2007 Príspevky: 218 Bydlisko: Wien
Zaslal: st január 06, 2010 15:18 Predmet:
Jozef napísal:
podla toho ako to poznam, je jedno ci ich tam pride 10, 30, 50 alebo 100. nieje ani teoreticka sanca aby sa to zmenilo. navyse nemoze nikto pozadovat akekolvek dodrziavanie nejakych vynimiek v ramci registracie slachtickych erbov, kedze slachta oficialne neexistuje
to si pekne vystihol... _________________ Zuzana Ráczová
Zaregistrovaný od: 01. 12. 2005 Príspevky: 1310 Bydlisko: Nemes Kosztolányi
Zaslal: ut január 05, 2010 23:52 Predmet:
podla toho ako to poznam, je jedno ci ich tam pride 10, 30, 50 alebo 100. nieje ani teoreticka sanca aby sa to zmenilo. navyse nemoze nikto pozadovat akekolvek dodrziavanie nejakych vynimiek v ramci registracie slachtickych erbov, kedze slachta oficialne neexistuje
...Ale toto, ako som naznacoval, je potrebne riestit v diskusii, napriklad stretnutiami medzi HK a heraldikmi, resp. tymi ktori zastupuju zaujmy nositelov slachtickych erbov.
Ja si vzdy myslim ze jedina cesta je diskusia. Pokial na nu nedozreli obe strany, tato tema ostane len na nasom fore...
Pociatocne neprofesialne nadsenie HK vo vztahu k slachtickym erbom mozno uz ustava, mozno by boli ti ludia pristupni diskusii. Terba skusit. Ja si viem predstavit idealnu situaciu, ked clenom HK v SR budu aj profesionali, ktori sa tu ozyvaju v tychto diskusiach.
Alebo staci dat podnet listom - na ktory musi do 30 dnui odpovedat kazda institucia, aj HR. V podnete je mozne jasne spisat vsetky vyhrady, upozornenia, nezmysly, ale neinvektivnou formou, proste na urovni profesionala.
Tak sa pytam - urobil to uz niekto?
Ak by bola odpoved z HK, da sa znovu na zaklade tej odpovede postupovat dalej, urcit dalsie kroky. ved ide o buducnost pouzivania slachtickych erbov, resp. ich nenicenia, nepryznenia...
O to ide vsetkym, nie?
Opat - diskusia a spolupraca s tymi, ktorych sa to tyka, je jedinou cestou.
Konecne konstruktivny navrh?
Komu sa nepaci, nech napise podnet. A ked im tam pride tych podnetov 30, 50, 100, ... tak je aspon teoreticka sanca, ze sa nieco zmeni.
Zaregistrovaný od: 12. 12. 2005 Príspevky: 785 Bydlisko: Bratislava
Zaslal: ne december 20, 2009 17:33 Predmet:
vidim ze ste sa pekne rozohnili. Ale ako som tu davnejsie uviedol problem nieje v tom zeby nepotomkovia slachty nemohli mat mestianske znaky ale v tom ze podoba v akej ich dostavavaju od HR a HK je nespravny a nereflektujuci historiu nasho regionu.
Lenze peciatka je peciatka takze si aj tak nepomozeme..... _________________ Kone a serm su mojou celozivotnou laskou.
Zaregistrovaný od: 01. 12. 2005 Príspevky: 1310 Bydlisko: Nemes Kosztolányi
Zaslal: st december 16, 2009 18:44 Predmet:
zjednodusene povedane, vsetko je to o biznise. aj ked sa vsade pise ze zapis do heraldickeho registra nestoji nic. ale neverim zeby niekto niekedy presiel bez toho aby musel zacvakat. nekonecne upravy a opravy, spracovavanie navrhov a nakoniec po spuste "preinvestovanych" financii sa mozno konecne dotycny dopracuje aj ku tomu bezplatnemu zaregistrovaniu.
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenie
Súkromné správy
Prihlásenie
